谈谈双龙铁路—蕉岭上杭VS大埔永定

jnlz2002

今天来谈谈双龙铁路，究竟是走蕉岭上杭好还是走大埔永定好。
再次声明，本屌只是赚钱无门的屌丝一枚，发此文章纯属爱好和吹水，个人意见不负任何责任。在谈论这个话题之前，先上一张近期论坛里让无数人瞬间高潮的图片。我个人对这位梅岭大神关于梅州境内的铁路规划表示呵呵。本屌接受理性分析辩论，但反对意淫和幻想。我的本意不是想给广大乡亲泼冷水，只是希望大家可以从理性的角度来看待问题。文章如有引用不当的地方，还请大家多多指教。帖子已被插楼，如想完整看帖，请点击只看该作者

茶叶蛋

感觉楼主是大埔人，专门黑双龙线的。龙梅铁路的走向是一场政治和经济等多方面的博弈，龙岩其中就是上杭和永定的博弈，梅州就是蕉岭和大埔的博弈，上杭在龙岩的县市中现在发展是最快的，GDP,财政收入都已经超过永定，而且永定现在已经改区。永定也已经有了一条梅坎线。而且上杭拉上没有通铁路的武平县，还有一个关键节点就是古田的存在。梅州区域蕉岭也是无寸土铁路的。。

统彤

袁亮荣 发表于 2015-10-28 07:05
纸上谈兵！！！

　　这样不就显得论坛热闹起来了，也好。

lian_X66x4

还有古田会议的威力有多大，习都在古田会议开会，还有好像5月初铁总也是在古田开的建冠调研会，好像同时双龙的问题

jnlz2002

梦回大唐 发表于 2015-10-24 22:12
我觉得，走上杭武平可能性更大，因为是从上杭古田站引出，建设路程实际没有增加，但是成本更小，在福建段照 ...

想当年，还在规划鹰梅、浦梅铁路的时候，福建就想算计梅州，当时福建想鹰梅、浦梅铁路并线进入广东。从武平县城南下蕉岭县城。当时广东和梅州死活不同意。鹰梅、浦梅铁路的设计时速是160公里、单线电气化低等级铁路，广东和梅州尚且不同意，这个事情后来还上过新闻，年代太久远了，我也找不出链接。现在广东和梅州没有了鹰梅、浦梅铁路，换成更高等级的设计时速250公里的双龙铁路，广东和梅州还会让步吗？

当前梅州去珠三角都可以绕潮汕，北上为什么不可以绕潮汕？说白了就是龙岩太自私只考虑自己。况且，梅州当前最重要的是对接赣深铁路，不要让梅汕高铁成了断头路。梅州北上很紧要吗？我看未必，一个欠发达地区，去江西有京九铁路和赣深高铁，梅州有多少需求需要北上福建的？再说珠三角，珠三角北上需要经过梅州吗？我看也不需要。有了厦深铁路，哪里还有多少需求需要经过梅州？况且马上就要建赣深高铁了，珠三角北上就更没什么理由需要经过梅州了，要知道，在厦深铁路没开通之前，广州到福建就一班到厦门的列车，深圳就一班到福州的列车。厦深铁路开通后，广州到福州为终点站还没有直达的动车、普快、特快。深圳倒是有到福州为终点站的，不多，一天5趟。广州到厦门为终点站也是一趟动车，一趟特快。深圳到厦门为终点站的倒是多一点，一天7趟。这个难道还不能说明两地的经济关系吗？





既然广州深圳和福建的联系都没有那么紧密，那么梅州有什么需求非得经过龙岩不可？梅州跟龙岩福建，谈得拢就修，谈不拢就搁置下来。老老实实去修好到龙川的高铁最实际。我们梅州经济是差了点，暂时是比不上龙岩。但是我们广东的珠三角城市群，是中国三大城市群之一。2014年广东GDP是6.78万亿，福建是2.41万亿。广东就是现在完全不发展，每年的GDP都一样，福建也要花好多年才能追上。龙岩和梅州一样都是欠发达地区，联通哪个地方对龙岩帮助更大、更有吸引力，一目了然。龙岩都不急打通珠三角的铁路，梅州急什么？况且梅汕高铁正在修，一旦赣深高铁开工，马上就可以对接赣深高铁，梅州到龙川的铁路建设，肯定比到龙岩的铁路建的快。而且我们和珠三角毕竟是同一家人，可以和广州深圳潮汕地区称兄道弟，梅州和龙岩，虽说同讲客家话，但绝对称不上兄弟，也算不上有什么深厚的交情。铁路还属于两个铁路局管辖。

所以说去福建的铁路，并不是我们梅州当前最需要建设的。你去问梅州人，百分之99的人都会说去珠三角优先，梅州现在修条梅汕高铁，都被下面的县市骂的半死，在还没有修好通往珠三角的高铁之前跟福建修铁路，我看纯属脑残，难怪梅州大部分的县市，都争先恐后的去争取财政省直管。所以说在这种情况下，跟龙岩修双龙铁路，搞出来的路线还对梅州不利，我看梅州这个老大还是不要混了。一出梅城准被人戳脊梁骨。

梦回大唐

4565437 发表于 2015-10-27 10:21
通过这张蒲梅铁路的选址图可以看出，走蕉岭上杭要新建的线路长跟走中线的长度其实是差不多的

...

这样来看，很可能走上杭武平蕉岭线了，它可以利用原来浦梅铁路的设计图，适当修改，费用又省了一笔，

jnlz2002

梅岭 发表于 2015-10-26 11:44
感觉你多虑了，就拿广梅汕来说，新建客专的梅汕段已经在建设中，中国铁路总公司也在2015年7月13日-15日北 ...

恕我直言，梅汕高铁可能都还没有批复下来，本人在发改委网站找了好久，都没有找到梅汕高铁批复的文件。其二，闽粤两地本来经济联系就不咋地，加上已有厦深铁路的因素，经过梅州和龙岩的需求就更少，加上即将开工的赣深高铁、昌吉赣高铁一旦投入运营，到时京九铁路的货运功能必然加强。梅州、龙岩、三明、南平都是内陆山区城市，可想而知，梅州的铁路能有多少人流物流。加上闽粤两省分属两个铁路局，上杭与永定、蕉岭与大埔的距离都是在50到60公里单位内，恰好鹰梅与浦梅就是这样被搞死的。其三，融资方法是很多，但是前提是铁路有钱途，民间资本也好，风险投资也罢，没前途的项目人家也不傻。你看看春罗芩铁路就知道了。

4565437

通过这张蒲梅铁路的选址图可以看出，走蕉岭上杭要新建的线路长跟走中线的长度其实是差不多的

jnlz2002

meizhoukejiaren 发表于 2015-10-24 15:02
高铁走大埔是比较好的选择，如果高铁到蕉岭就只能卖水泥。

兄弟，这个回答真好，给你32个赞

lian_X66x4

meizhoukejiaren 发表于 2015-10-24 19:26
至于你说走蕉岭是最大利益化，我不是很赞同。
走蕉岭线更可能龙岩最大利益化。
...

一条跨省铁路本来就要双赢，不是零和游戏。

梦回大唐

我觉得，走上杭武平可能性更大，因为是从上杭古田站引出，建设路程实际没有增加，但是成本更小，在福建段照样只需要建设80多公里，同时对龙岩来说，可以经过2个县，所以福建肯定选择这条路线。还有说的是新建铁路，要新建，与老线就必须拉开距离，并要避免平行。

jnlz2002

听说双龙铁路有可能经过蕉岭上杭，我本想，双龙铁路无非就是三种可能：不过大埔全程梅县永定，过大埔三河镇，过大埔县城。突然跑出来个过蕉岭上杭的方案，确实让我很无语。所以专门写篇文章分析下，梅州西站到龙岩站如何走才是对梅州最有利的。

从现在了解的情况看，梅州西站到龙岩站，有四种可能性。所以今天专门说说走蕉岭上杭和走大埔永定这两个方向的利弊。

本人不是反对蕉岭建铁路，我只是觉得，在当前梅州资金能力都有限的情况下，贸然先建途径蕉岭上杭的铁路，只会让梅州以后的选择更加被动。

jnlz2002

梅州西站经上杭到龙岩，途径上杭、武平、蕉岭、梅县。因为有赣龙铁路可以共线，所以需要修建的里程从上杭古田镇引线出来即可。而走大埔，全程需要新建新线，且只经过三个县（梅县、大埔、永定）。

先来比较下人口，不算龙岩的新罗区和梅州的梅江区。取2010年的数值。
走上杭的话，上杭有37万，武平有27万，蕉岭20万，梅县55万。共139万。
走大埔的话，永定36万，大埔53万，梅县55万，共144万。
走上杭的话，武平段只经过十方和岩前镇不通县城，梅县段只经过城东白渡镇。
通过比较，两条线路人口方面不相上下。

再来比较路程，用百度地图测距，走上杭的话，借赣龙铁路从上杭古田镇引出到梅县大概145公里。古田镇到龙岩站有30多公里。所以全程约175公里以上。
走大埔三河镇的话，从龙岩引线出来到梅县大概也是145公里以上。
所以路程方面，通过两条线比较，其实差不多。由于上杭线更靠北，而且有一段还与赣龙铁路共线，所以比起走大埔的话，要多走30多公里。

至于两条线路哪条方便施工，哪条省钱。这个不用比，那肯定是走上杭比较好施工。这个一看卫星地图就知道了。
所以综合起来，走上杭方向略微占优势。

问题是这条线路那么好，当年修梅坎铁路的时候为什么不走这条线？还要七拐八拐的架桥三过梅江逆江而上，难道当初修梅坎铁路的人都是傻瓜？

jnlz2002

先来讲讲走上杭的坏处。

龙岩的铁路一旦通往武平，（施工最难，建设成本最高的是武平到龙岩段）。武平到定南就只有100多公里。龙岩这时候就完全没有必要去看梅州的脸色，必将铁路修到赣州的定南，这个只是时间问题。既然双龙铁路的设计时速在200公里到250公里左右，那么武平到定南的铁路肯定是同等级的。这样的话，龙岩到珠三角，完全可以绕开梅州。龙岩到珠三角，经过梅州蕉岭的话，要走260公里才能到龙川接上赣深高铁，而经过上杭、武平、寻乌到达定南接赣深高铁，200公里就到定南了。走哪条线路有优势，一目了然。双龙铁路的设计时速和等级肯定比不上赣深高铁。如果能早点接上高等级的铁路，我想龙岩是没有理由拒绝的。以后当然还会有列车经过梅州，但是起码会分流掉一大部分来自龙岩方向的列车。而经过大埔这种情况完全不存在，龙岩要去珠三角，不想绕的话就必须走梅州。

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走蕉岭上杭的双龙铁路建好之际，便是龙岩想从武平通定南之时。到那时，江西东西的杭长高铁和南北的京九客运专线均已建好运营，江西必然会重新考虑修建原先规划好的鹰梅铁路，而原先规划好的鹰梅铁路一旦建好，梅州西站的闽粤赣交通枢纽中心的地位必将消弱。

为什么这么说呢？鹰潭至寻乌沿线，，去珠三角方向的人肯定比起去潮汕方向的人多，这个大家都没有什么异议。本来原先设计的鹰梅铁路绕梅州西站，本身就是绕一个大弯。所以就算鹰梅铁路建好了，哪怕要绕梅州西站，也是去珠三角的列车多，去潮汕方向的列车少。现在好了，龙岩的武平到赣州的定南一旦通了铁路，寻乌南下的铁路就会往定南和平龙川方向拐。从地图上看，寻乌到梅州西站再到龙川大概180多公里，寻乌到定南再到龙川大概150多公里。刚才说了，定南到龙川的是赣深高铁，肯定比双龙铁路好走。所以鹰潭到寻乌沿线的城市去珠三角，有什么理由不走寻乌定南，要绕到梅州西站来？定南和寻乌同属赣州，两地县城直线距离不足70公里。且地势也算平缓。修建铁路的难度并不高。未来的寻乌火车站，东可以去龙岩厦门，西可以去珠三角，北可以上鹰潭长三角，往南可以去梅州西站到达潮汕。寻乌站自然而然就成了名副其实的闽粤赣的交通枢纽中心。从赣州的角度看，寻乌站做大做强了有什么关系，远离市区120多公里以上，对赣州西站完全没有任何威胁。而且寻乌到定南还经过安远县南部。一条70公里的铁路，使得三个县域通了铁路，何乐而不为。所以你看，梅州修条梅汕高铁千防万防，到最后却是为龙岩赣州的交通作了嫁衣。

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一旦双龙铁路走蕉岭上杭方向，龙岩下面所有的县市都通上铁路了。往南有龙厦铁路、梅坎铁路、双龙铁路。往北有鹰厦铁路、南三龙铁路，往西有赣龙铁路、赣龙复线。龙岩下一步的铁路建设方向，绝对是加快浦梅铁路龙岩段的建设，规划武平到定南的铁路，推动龙岩到莆田的铁路升级改造。唯独不会再考虑和梅州共同修大埔永定方向的新铁路了，撑死也就是和梅州推动下梅坎铁路的升级和改造。其实说白了，龙岩和梅州两市都是欠发达的地区，两个欠发达的城市，本身都是需要省会城市或者兄弟城市的造血带动才能发展的地区。除了帮珠三角和长三角拉近距离，两座城市能会有多少交集？福建与广东、长三角与珠三角，又有多少铁路运输需求，需要经过龙岩和梅州？需求量太小，一条双龙铁路就已足够了。

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梅州发展经济，其实有三个地区可以借力。东部有厦门漳州泉州三市组成的海西地区。南部有潮汕三市的潮汕地区。西部有中国三大城市群之一的珠三角城市群。这三个地区，珠三角最发达，其次是海西，最后是潮汕，他们都比梅州发展的要好。其中借力珠三角和潮汕相对靠谱，海西地区就不要想太多了。海西地区再发达，就算是要帮别人发展，也是帮龙岩，还轮不到梅州。梅州和龙岩，虽然同是讲客家话，相邻而居，但绝对算不上兄弟，鹰梅铁路和浦梅铁路最后变成一条铁路，搞不好就是龙岩在背后搞的鬼。所以龙岩和梅州撑死也就是好邻居。梅州规划建设铁路的方向，顺序应该是这样的：首先珠三角，其次潮汕，最后是海西。现在潮汕方向的铁路已准备好开工，最需要的珠三角方向却和可有可无的龙岩绑在一起，真是让人很无语。在已有梅坎铁路的情况下，当初设计铁路的时候，把通往珠三角方向的铁路和漳州方向绑在一起，也比和龙岩绑在一起强啊。最差的结果就是单独修建通往龙川西站的铁路，也比现在规划的双龙铁路容易实现。

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建设双龙铁路，其本身定位就是客货两用的铁路。主要功能是缩短长三角与珠三角之间的客货运列车的行驶距离。既连接了长三角、海西、厦门漳州泉州，还连接了珠三角地区。所以梅州当前修往福建方向的铁路，必定先要接上龙岩才能考虑下一个方向。问题是，梅州到厦门方向的话，这条线路太绕了，铁路不管客运还是货运都是讲究经济效益的。想想看，修好后不管走上杭或者走大埔到龙岩，西有京九客运专线、京九铁路，东有杭福深客运专线，除了货车还会有什么方向的列车会经过梅州？梅州甘心好不容易修好的双龙铁路变成货运为主吗？就算相邻的厦深铁路饱和了，有列车分流过来，一绕龙岩，又得耽误多少时间？所以说跟现在的厦深铁路相比毫无优势。

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梅州修完走蕉岭上杭的双龙铁路后，梅州下一步的铁路建设方向，肯定是想拉近与厦门漳州泉州地区的距离。只怕到时候只会成为空想。前面分析过了，龙岩一旦修好双龙铁路，暂时是没有兴趣陪梅州建第二条铁路的。单靠梅州的财政收入也不可行，广东省府也不会支持。就算未来梅州想从梅州西站修建新铁路，直达到大埔平和漳州厦门方向，漳州会说我倒是很有兴趣，问题是你梅州能拿得出这笔钱吗？。梅州修完梅汕高铁、双龙铁路，还拿得出钱去修新铁路吗？梅州通了梅汕高铁、双龙铁路，从广东省府的角度来看，对你梅州已经是相当照顾了。我们不看广东其它城市，就说梅州，就算通了走蕉岭上杭的双龙铁路和梅汕高铁，还有大埔、平远和五华县城不通铁路。从全国来看，广东的铁路建设也是落后的。不要说跟江苏、浙江、山东等经济大省比较。就是跟邻居江西、湖南、广西、福建相比都是处于下风。珠三角的广珠铁路187公里，97年修到2012年年底才通车。广珠城轨177公里，2012年年底才通车，而江茂铁路，则今年才全线开工。而就在2014年，辽宁就成了中国第一个全部县市通铁路的省份。省府对珠三角尚且如此，，难道会对非珠地区的梅州例外？以广东省一贯的尿性，还会积极帮梅州争取新铁路吗？

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而梅州虽说是一个地级市，可是财政收入方面跟龙岩赣州却是不大一样。
梅州下面所有县市中，先后有兴宁、五华、丰顺、大埔成为了财政省直管县。说白了就是不向梅州交钱，直接交给省里。而龙岩赣州没有省财政直管县。显然龙岩赣州的财政比梅州要好，GDP比梅州高，人均收入也比梅州高，能拿得出的钱也比梅州多。偏偏双龙铁路梅州段比龙岩段长，按投资比例，梅州出的钱就要比龙岩多。而梅州地区经济稍微好点的县市都财政省直管了，梅州有屁的钱去修新铁路，我怀疑梅汕高铁都是梅州当了裤子才凑够了钱，等梅州修完梅汕高铁、双龙铁路后，不要负债累累就很不错了。