客家传统与现代意识

家在江南

       客家传统文化趟过了悠悠历史长河，客家人“坚守传统”的特质让客家文化至今仍然独树一帜。传统文化，作为思想意识的一种载体，对社会发展是把“双刃剑”。如何让传统文化成为促进客家地区发展的“利刃”，新世纪客家在传统与现代间应如何取舍、融合，在意识上跳出大山。客家文化讲坛第五讲邀请暨南大学华人华侨研究所副研究员张兴汉教授担任本期嘉宾,为客家传统的现代化破题。　　[主持人] 林洪演：各位网友，大家下午好！这里是客家文化讲坛第五讲，本期讲坛的主题是“客家传统与现代意识”。
　　传统与现代意识这两个看似各异的词语在向中国这样古老的国度在迈向现代化的过程中，两者的公升共存一直是大家关心的问题，客家文化千百年来延续的文化在千百年来推进客属地区的前进与发展也存在着如何取舍与融合的问题，今天我们很荣幸邀请到了暨南大学华人华侨研究所副研究员张兴汉教授作客南方网的客家文化讲坛，为客家传统现代化破题，欢迎张教授，请张教授跟我们的网友打声招呼好吗？

家在江南

张兴汉：网友们好！　　[主持人] 林洪演：谢谢张教授。说到传统，我个人觉得传统应该是经过长时间的沉淀与积累而形成的一种文化，客家文化千情万种却又独具特色，其多样性与独特性是客家传统文化中非常突出的特点，这两个特性是如何形成的？
　　张兴汉：客家人在很早的时候，晋朝开始就南迁，通过逃避灾荒开始南迁，通过五次大迁徙终于来到南方，尤其在闽、粤、赣扎根，然后再往西南、往海外南迁。在迁徙途中，客家人带着中华民族勤劳、勇敢、刻苦耐劳、勇于反抗压迫和反抗外族侵略的传统感念，长途跋涉，经过坎坷磨炼，到了南方以后，跟当地民族融合在一起，丰富了自身的文化，形成了独具特色的客家文化，所以说讲起客家文化它有它自己独特的一面。由于这种独特的文化，磨炼出客家人艰苦奋斗、刻苦勤劳、奋发进取、追求理想、团结拼搏、敢于开拓、坚韧不拔、怀国爱乡的客家精神，这种客家文化并没有给当地的南方少数民族磨掉，它还保有自己特别的文化精神。
　　[主持人] 林洪演 ：这种独特性，应该可能是由于当时相对封闭的环境所造成的，可以这样理解吗？
　　张兴汉：也可以这么讲。
　　[主持人] 林洪演：在当时的交流会比较少，为了抵抗外族的骚扰、侵略，就会形成对于自己特有传统文化的坚守精神，一部分原因是由于相对封闭的环境而造成了他们的独特性，这样理解是否对呢？
张兴汉：客家人到了南方以后，大部分都住在山区，他们既坚守着中华民族的传统文化，同时也吸收了南方各民族的文化，丰富了他们自身的文化，形成了文化的多样性。
　　张兴汉：因为他们到了南方以后，大部分都住在山区，在沿海或平原有先到的广府人和潮汕人占领了，他们来了以后只能到山区，山区就比较封闭，但是他们仍然还坚守着中华民族那种传统文化，同时也吸收了南方各民族的文化，比如说畲族、瑶族等等，丰富了他们自身的文化，形成了文化的多样性。特别是在改革开放以后，在这股大潮中，中国人第一个客家地区是在深圳，这里过去是一个边陲小镇，只有几万人，客家人在改革开放的前沿阵地——由于深圳居住的客家人大多数还是本地人，后来全国各地各民族的人都来到这里，共同建设我们的特区，客家人居住的地方也在改革开放的前沿阵地，当时我省的省长叶选平省长就是梅州客家人，他带领着全省各族人民奋勇拼搏，要改变我们贫穷落后的面貌，客家人就在前面拼搏，这点对改革开放是有功的。
　　过去深圳也只有几万人，现在发展成为了将近一千万人，大运会开幕的时候我看到那个设计，一个巨人推开两扇古老的门，这意味着中国人民要走向世界，这就是在勇敢开拓，改变中国过去的封闭落后，走向世界，所以说客家人是勇于开拓进取的，而且在这个大熔炉里面还锻炼出了不少人，他们从山区走出来，特别是梅州几个县的青年男女都勇敢地奔向这个地方，在这里建设现代化的城市，尤其是我们老家的五华，过去就是在山里开荒，打石头，因为五华是山区，比较穷，他们搞打石、打铁这种小手工业。

家在江南

但是在现代化的前沿阵地，他们不仅要搞爆破，而且要一吨、两吨把山爆开，他们在这里勇敢拼搏，闯出一片新天地，所以客家在深圳这个前沿阵地是有功的，而且培养出了很多人才，比如培养了陈国凯，走出山区以后成了文化名人，现在接他的班是廖红球，他不仅是小说家，而且还是诗人，而且还是画家，他的“竹报平安”在北京举行了一次研讨会，得到了很好的评价。所以，在改革开放的前沿阵地上培养出了很多人才，这就是客家人在客家文化上的一种体现。　　[主持人] 林洪演：都是因为他们具有一种开拓的精神，这是他们能够取得成功的一个因素。但据我了解，客家人这种开拓的精神是因为他们过去在南迁的过程中受客观环境的影响，逼迫他们必须得具备这种开拓精神，使得他们能够生存下来。除了具有强大开拓精神之外，客家人还有一个精神特质就是坚守传统，他们似乎对于传统十分的忠心，还有点执拗，就是有点不想改变的局面，客家人在贫穷山区上发展不足会否导致客家文化裹足不前？
　　张兴汉：不会的，随着社会的进步，他们的进取心和勇于拼搏，他们也跟上了改革开放的步伐。改革开放以后，他们坚守这个传统是保持着好的、优良的传统，还吸纳了各民族健康向上的思想文化，抛弃了自身落后的消极的东西，这样使得客家的文化更加健康、丰富多彩。改革开放以来，大家背负着传统文化走出大山，跟外界沟通，从山区到城市，从农村到海边，还有跟海外的交往，这样使他们的思想更加宽阔。
　　[主持人] 林洪演：这是对于一部分走出大山到海外、沿海打拼的客家人而言，但是对于还处于山里面的那部分人来说，可能目前他们仍然对于不好的传统文化还是十分的信奉，造成我们客家文化裹足不前的东西是我们应该摒弃的？
　　张兴汉：是的。
　　[主持人] 林洪演：文化的生存不能固步自封，文化也需要走向世界，在这个进程中，客家传统文化的优势和劣势具体体现在什么地方？
　　张兴汉：关于客家文化，由于他们走出大山以后，跟外界接触的机会更多，随着人与人的关系也不同了，人与人之间的关系广泛了，人与大自然的关系也发生了变化，那么他们的思想观念也发生了变成，比如年轻人出去打工，赚了钱，购买了一些现代化的东西，这些东西给家乡人民、亲人也带来了一些新的气象。
　　讲到客家文化精神的优势和劣势，客家过去是以农业为主，工业、商业比较落后，缺乏商业意识、海洋意识，他们在山区里面，由于环境的影响经济发展比较缓慢，地区的差别也很大，怎么样才能跟上这种形势呢，在改革开放初期山区发展比较缓慢，信息比较闭塞，像珠三角、沿海这块就接受得比较快，所以这些地区发展得比较快，而我们山区发展得比较慢，但现在信息渠道多了，对我们的发展也比较有利。

家在江南

我们过去是有名的“三乡”，文化之乡、华侨之乡、足球之乡，过去梅州五华县亚洲球王李惠堂就是我们家乡的，足球后来慢慢落后，在50年代还有一些踢足球比较出名的，比如张均浪。那次挑选足球队员的时候我也参加了，但是我没有被挑上了，那时我在安流中学，他在华中，他被挑上了。足球后来慢慢比较落后了，这里有很多因素。将来我还希望能够建立一个足球学校，我们不是准备要成立客家学院吗，假如能够成立一个足球学校，就像乒乓球学校培养出世界冠军马琳一样，这个影响力很大，如果我们也能够培养出更加拔尖的人才，这就是对国家的贡献，由于是现在我们的足球出现了很多很恶劣的现象，我们怎么样在这方面发展我们的文化，这对侨乡建设、客家建设都是很有利的。　　[主持人] 林洪演：要学习国外那种建校的模式，把它引进到我们客家地区来。
　　张兴汉：对。

张兴汉：客家过去是以农业为主，工业、商业比较落后，缺乏商业意识、海洋意识。随着改革开放的深入，以及信息渠道的增多，对客家的发展也（开始变得）比较有利了。
　　[主持人] 林洪演：可能客家人由于过去客观环境的影响，他们比较习惯于那种不是集体式的也不是国际化运作模式的训练，现在能够通过引进外面的先进经验和模式再结合梅州球员的特点更有针对性地培养我们的球员。
　　张兴汉：对，为我们国家的足球事业作出我们的贡献。再一个利用客家的特殊优势，比如客家妇女，背着孩子上山砍柴，背着孩子下田劳作，很勤劳，我可以唱一首过去歌颂客家妇女的山歌给你听。
　　[主持人] 林洪演：好！
　　张兴汉：（说得兴起时，张教授在访谈现场用客家话演唱起客家山歌来：）你莫嫌我耕田妹，耕田阿妹真不差，田头地尾样样会，会划会算会当家。这首歌唱客家妹子的客家山歌，就表现了客家妇女、客家人非常勤劳朴素的精神。这种精神和声名也同样的传承到了海外。
　　我讲一下客家的饮食方面，客家饮食有它自己的特点。“食在广州”这个很有名，广州菜有名主要是广府菜、潮州菜，这两种菜比较高档一种，潮州是海产品，广州的也是海产品，菜比较清淡。客家菜也比较精细，但是它以山货为主，我们靠山吃山，把山里面的东西做得很精细，这也是客家妇女一个很优秀的品质，现在一讲到客家菜就离不开客家酿豆腐，还有盐焗鸡，还有梅菜扣肉。客家人因为住在山区，由于受高寒气候影响，所以他们吃的味道比较重、咸、肥，还有腌制的，这是由于气候地区的影响，但是从科学的观念来讲，这个要改造，太咸了对身体不好，容易得高血压、糖尿病，这种饮食文化需要改造。
　　广州有很多“客家王”饭店，这个老板开始是从河源农村出来的青年，叫陈可达，他原来在广州打工，赚了钱就开起了客家菜店，从开始一间两间后来慢慢发展到很多家分店，他把客家菜推向了市场，而且把赚来的钱用来搞客家文化中心，搞客家文化博物馆，还有高档的国画、油画，在河源建立了一个博物馆。
　　[主持人] 林洪演：那他就是一位具有现代化意识的客家人。
　　张兴汉：没错。他把客家菜改良推向市场，客家菜非常好，非常精细，都是山里面的东西，但是有一个特点，如何把饮食做得更保健，让人民吃得更健康，这就是进步的地方，如果还是保持咸、旧、辣的话，这对人的健康是非常不利的，如果改造得好，客家菜同样可以走向市场。
　　[主持人] 林洪演：客家菜的原材料据我了解都是很便宜的，但是能够经过我们客家人的手变得很精致，这是客家饮食一个非常突出的特色，是值得发扬的。
　　张兴汉：没错。比如盐焗鸡很好吃，但是太咸。

家在江南

[主持人] 林洪演：或者可以融合一下江浙菜的甜，中和一下，这样更好吃一些。　　张兴汉：对，比如客家的肉丸子，很有弹力，客家人喜欢大口吃菜大碗喝酒，这都是跟它的传统文化有关的。比如酿豆腐，这有把以前的饮食习惯带到南方。客家饮食文化既有它好的一面，也有它落后的一面，所以要通过改良，走向现代化。
　　[主持人] 林洪演：除了饮食之外，文化是一种思想意识的载体，客家人似乎是一个比较迷信的民系，您觉得在这方面应该怎样去纠正，怎么样用现代化的角度去看这个问题？
　　张兴汉：客家人由于逃避灾荒从北到南，他们信仰多神论，看到一棵树在上面贴上一张红纸，保佑他们平安，看到一个河就想到河神，客家人比较迷信，由于迷信所以给社会的发展带来了一些不健康的因素。比如客家人在丧葬方面，我们叫做二次葬，老人去世以后，第一次用棺木把他埋在土里面，过了两年、三年以后把他的骨头捡起来，装起来，再到一块好的风水的地方把他安葬起来。
　　尤其是过去有钱的要搞大葬地，在山上找到好的地方，大块的地，然后把先人埋在里面去，划一个很大的地方，过去有钱人叫做大葬地，这样会对我们的耕地不利，本来客家地区就是山多田少，这样的大葬地就破坏了耕地，还有一个在没死的时候找一个山地，这也很浪费土地资源。其实应该用火葬，火化以后把骨灰装起来，这样在葬地上就能减少。我现在到梅州那些地区去看看，现在还是有很多的大葬地，很占地方。
　　[主持人] 林洪演：客家地区本来就山多地少。
　　张兴汉：对，客家地区过于迷信风水，这样就对耕地影响很大。
　　[主持人] 林洪演：客家地区要发展绿色产业，就因为这种观念意识有很大的阻碍，所以这种意识是需要摒弃的？
　　张兴汉：没错。
　　[主持人] 林洪演：我知道客家传统文化中，比如客家山歌、汉剧、围龙屋等十分具有代表性的民俗，还有很多婚嫁的民俗，我们第二期也谈到了客家山歌，也谈到了客家山歌目前的现状是属于青黄不接的状态，就因为它缺少了跟现代元素的融合，所以有人提出要把客家山歌唱得更现代化，我感觉到像客家山歌这种民俗具有代表性是需要更多现代化的意识去把它打造好的，您能否对民俗方面做一下探讨？
　　张兴汉：好。你刚才说到客家山歌、汉剧、客家围龙屋等等，我现在先谈谈客家民居，客家民居有它的特色，客家人居住的房子也要从历史方面来探讨。他从北方到南方，我们国家建筑方面有五大民系，有北方的四合院，有客家的围龙屋，有广西云南风格的建筑等等，客家的建筑在世界上很有影响，日本的专家看到中国的客家民居，特别是福建的建筑，客家人从福建到闽南到广东，这些建筑都逐渐在变化，过去那些圆土楼、方土楼就在福建，到了广东一带就是围龙屋、四角楼比较多。
　　在房屋的建筑方面，有一个日本的专家看到我们的圆土楼，他说是像地下冒出来的蘑菇，像天上降落下来的飞碟，这很形象地说明了客家建筑的风格。还有一个美国哈佛大学的教授说中国的土楼是世界所没有的，这是对世界文化的一种贡献。
　　为什么要搞圆土楼、方土楼，这都是因为生活的需要，都具有历史的原因，一方面是躲避野兽的袭击，他要安居乐业，要防御，还要避免少数民族的攻击，因为刚到南方来，地方上的少数民族对北方下来的人们不理解，所以他就把自己的亲人、同系的聚集在一起，建一个大的围屋，围屋建筑很讲究。方土楼也是一样。美国飞机经过我们这里拍下了圆土楼，他们就拿来做文章，他们说中国的火箭发射基地已经到了福建了，这就说明他们对中国的特色不了解，而把它当成是一种导弹的发射基地。
　　[主持人] 林洪演：他们对于这种民居的建筑风格是持赞赏态度的。
　　张兴汉：对。
　　[主持人] 林洪演：这种建筑风格也是可以沿用到现代建筑上去的，但现在这种风格的建筑已经很少了。
　　张兴汉：没有了，现在到一些旅游区或者是纪念客家围屋的展出可能还有一些，但现在比较少了，现在我们到山区走一走看一看，都是建的洋房，过去都是土、木建的，现在都是水泥等建的，现在没有圆土楼、方土楼了，这是由于现代的生活不需要了，它已经给当地民俗融合在一起了，大家和平共处，共同来建设和平的生活，所以就不需要那种建筑了。
　　[主持人] 林洪演：但是如果这种建筑风格采用到围屋的某些元素，或者运用到现代建筑中去，可能会更有特色，对于一个城市或者一个旅游区来说有这样一个建筑对于游客或者当地居民都是非常有吸引力的，这应该也是需要发扬的。
　　张兴汉：对。
　　[主持人] 林洪演：您刚才说到客家文化有很多精华，在那么多客家传统意识当中您觉得最基础、最可贵的是什么？
　　张兴汉：刚才谈到了客家饮食、客家民居，我们谈一下汉剧，汉剧历史比京剧历史还长，他是从中原带下来的，过去都是古装戏、历史戏，比如《梁山伯祝英台》等都是历史的传统剧，那么现在如何把汉剧现代化呢？把一些编剧搞成一些现代生活或者反映一些名人英雄的事迹，这样会对社会有更大的贡献，音乐上可以改造，可以变得更加柔美。
　　客家山歌经常会有一些新的内容反映农民在农村怎么样去改变自己的面貌，现实的题材多一些，如果再在音乐方面加上一些新的内容，使得它更加柔美、动听。
　　我还要补充说一下围龙屋，我家过去就是住围龙屋的，客家人从北方人迁来还是带有中原的迷信色彩，讲风水，围龙屋有它的好处和一定合理的科学性，比如它都是背山，山上种有树，讲究坐北朝南。建筑风格都是二环、三环，门口有个池塘，这个池塘就是水，水就是财。现在很多城市里面也引用了这种，有的人也请来风水先生给他们重新设计。我们的围龙屋前面是池塘，再前面就是坪，用来晒东西。这些特色还是有一些科学性的。现在就没有这样的设计了，因为大家都富裕起来了，现在的房屋又有新的特色，你到山上去走一走，到处建的是洋房，这也说明我们现代生活水平提高了。

家在江南

[主持人] 林洪演：据我所知，在中国的近代史上，客家人扮演着十分重要的角色，在关于国家、民族层面上客家人的贡献是很大的，是不是因为客家人有一种怀国爱乡的情怀？　　张兴汉：是的。客家人从北方迁来，正因为他们要逃避战乱、灾荒，带着这种忧国忧民、爱国家、爱民族的思想，所以他们来到南方都没有忘记对祖国、民族的这种怀念。我认为怀国爱乡这种意识非常珍贵，当受到外来侵犯时，他们会起来反抗。
　　[主持人] 林洪演：而且是第一个起来反抗。
　　张兴汉：对。我可以举很多例子，比如说文天祥，还有陈琳，还有匡威，还有袁崇焕，这些民族英雄。还有就是太平天国，反抗外国统治，洪秀全、杨秀清、冯云山、萧朝贵等，这些都是客家人，都是梅州迁过去的，太平天国的时候，这批人是客家人，而且战死的大多数是客家人。虽然失败了，但在历史上留下的意义是重大的，他在反封建方面是起了很大的作用的。
　　还有台湾受到日寇侵略的时候，刘永福等也在抗日保台中表现得非常勇敢，同时在抗击日寇的时候也表现得非常勇敢，尤其我要特别的是丘逢甲先生，他反对清朝妥协，三次割血，要求抵抗，但是清朝腐败，投降了，他带领着我们的客家乡亲抵抗，牺牲了很多人，最后寡不敌众，就回到大陆，回到大陆以后办教育，培养人才，孙中山先生还请他来搞教育，培养人才，准备跟日本人决一死战。他有一个儿子，叫丘念台，他在临终的时候交代他，等我去世的时候要面朝台湾，可想而知，丘先生这种对国家民族的意识多么强烈。
　　我们现在在台湾还有2500多人是我们的客家乡亲，我们的客家乡亲后代也应该要继承客家先民这种爱民族、爱国家、维护国家统一的精神。我很希望通过这次的访谈，让我们台湾的客家乡亲看到，能够为了祖国的和平统一作出贡献，现在台湾有蓝营绿营都有客家人在里面，绿营有陈水扁，这种不值一提，这种是破坏民族利益的，蓝营里面有萧万长，不管蓝绿，我们为了中华的复兴，为了祖国的统一大业，都应该团结起来，把台湾建设为祖国的宝岛，客家人有怀国爱乡的情怀，我们要成为一个民族精神，不要成为民族的罪人，我希望客家乡亲能够为了祖国的和平统一大业作出贡献，这是我的一个期望。

家在江南

[主持人] 林洪演：这种爱国爱乡的精神在我们现在社会转型期有着什么样的现实意义呢？　　张兴汉：这个非常有现实意义。
　　[主持人] 林洪演：这对我们青少年应该有怎样的启示？
　　张兴汉：这对我们青少年，尤其是新的一代，过去50年代，这方面的教育一直是有的，现在的年轻人特别是改革开放以来，这方面的教育还是有些缺陷的，对青少年加强民族意识、国家概念的培养教育就是提高我们的民族意识，这一点很有现实意义。
　　[主持人] 林洪演：现在青少年在爱国爱乡的意识上是有一些淡薄。
　　张兴汉：对，我认为是有一些淡薄，这是我们的教育工作没有很好地对青少年进行教育，现在年轻人本身的包袱也是很沉重的，说老实话，出来以后首先要考虑我能拿到多少钱，我还要买房子，还要成家，还要立业，但是我们国家对年轻人不够关心。一方面我们要教育他们，让他们明白我们现在工作不单是为了挣钱，我们是为了国家、为了中华民族振兴，但是我们国家给予他们了什么，使他们想到我们是为国家工作，不单是想到每个月拿多少钱，还要想到我是在为国家做贡献。这方面我们要检讨我们的教育存在着什么问题，这是我的看法，不一定正确。
　　[主持人] 林洪演：您刚才说到教育问题，我就想到了客家人“爱读书”这个传统，“爱读书”是客家传统中一个重要方面，这种意识对于现代教育在培养人才上应有何启发？
　　张兴汉：对，这个你讲得很对，客家人为什么培养出了那么多的人才，这就归功于爱读书，这就是把中原传统文化带到南方来，形成了今天这种新的天地，因为客家人爱读书，从小就养成了读书的习惯。小孩子有一个童谣“蟾蜍婆，咯咯咯，不读书，没老婆；山鹧鸪，咕咕咕，不读书，大番薯。养子不读书不如养头猪。”客家人把读书放在第一位，不管卖田卖地都要读书，但是对女的就不那么重视了，重男轻女。正因为有了读书的观念，才会有今天新的局面。
　　你看我们客家很多学校都是海外华侨捐钱建的，文化之乡，又因为有了文化，在国家家乡的支持下才培养出了那么多人才。解放前，差不多每年清代考秀才的，据统计，一年都要上万，能够有这么多人考秀才，就说明他重视，考到秀才以后就可以飞黄腾达。解放后，考到好的学校也比较多，中间虽然有一段下坡路，但现在同样在奋发向上，大家走出山门，看到了这条光明大道，有文化就能够出去找工作，或者去参军，或者当教授，或者成为某方面的专家，这都是因为有了读书的意识。
　　[主持人] 林洪演：只有读书才能让他走出大山。
　　张兴汉：对，梅州成了文化之乡、华侨之乡、足球之乡，这都是文化带来的。
　　[主持人] 林洪演：即便是在现在的商品经济时代，一部分到外面打拼的客家人已经具有很浓厚的商品经济意识，但他们也没有丢掉爱读书这种传统，这对于我们国家在培养青少年人才方面也应该是个方向，如何在商品时代，让读书更好地为商品经济服务，再通过商品经济的发展去推动读书的进步，这样一个良性的循环应该是我们国家在培养人才上一个参考或者是目标吧。
　　张兴汉：对，这一点你讲得很好。一个国家如果文化落后、教育落后，就培养不出好的人才，为什么客家地区能够培养出这么多的人才，这就是由于对文化的重视，只有这样才能够使国家兴旺起来。假如全国各地都能够像梅州这样重视教育，发展教育事业，培养更多的人才，现代化的目标早就能够实现。
　　但梅州现在存在一个问题，由于改革开放大潮一来，大家都出去做工，以前招工都是要18周岁以上，现在有的地方15、16岁甚至13、14岁就出来做童工了，这应该引起教育部门的重视，如果长期这样下去会有很大的影响。13、14岁是受教育的时候，如果大家都这样的话，我们的未来是会有很大影响的。梅州的经验值得借鉴，也为我们发展教育事业提出了一个警示。
　　[主持人] 林洪演：梅州是世界客都，梅州现正借助文化的优势去谋求经济的发展，而且现在“文化经济”这个词也很热门，梅州借助于经济产业的结合，能否实现文化与经济的双赢？
　　张兴汉：可以，完全可以。在文化上，由于经济发展了，给文化也提供了一个发展的机会，反过来文化会推动着经济的发展，它是相辅相成的。改革开放以来，梅州的地方领导都做了许多工作，现在梅州的经济腾飞，以及在社会建设方面也越来越先进和高潮，这都是由于多年来政府把文化和经济融合在一起的结果。
　　比如客家山歌，1988年在美国旧金山召开了一个“客家恳亲会”，全世界500多人参加，梅州组织了“客家山歌祝贺团”，由市委书记亲自带队去参加这次“客家恳亲会”，这次会议打破了过去客家乡亲长期分离的局面，台湾、国外、大陆，过去因为封闭没有来往，这次由于“客家山歌祝贺团”参加以后，大家在会上山歌联唱，三地联唱，这让大家非常激动。从此之后，我们梅州又邀请海外乡亲回来参加第九次的恳亲大会，第九次恳亲大会又更加感动了海外客家乡亲，因为过去由于封闭没有什么来往，这次邀请他们回来以后，大家对家乡有了进一步的了解，过去不敢回来，以后就不断地回来，不仅回来参加会议、探亲访友，还回来投资建设，包括农业、工业等。
　　像熊德龙先生，他是印尼出身，其实他不是正宗的客家人，但是是客家人把他收养起来，他具有客家情结，他把自己在海外赚的钱拿到梅州来投资，促进了梅州经济的发展，他还到云南去投资；曾宪梓先生，先是在泰国后来到香港，他们都很勤劳，开始曾宪梓先生自己拿剪子做金利来领带，这些人都是靠自己的双手艰苦创业起来的，然后在外面赚到钱又不忘回到家乡来投资兴业，还有田家炳先生。在文化的促进下使得我们的经济也发展起来，我认为客家文化起的作用很大。
　　[主持人] 林洪演：文化是感情维系的桥梁，有了文化，交流多了，感情自然就深厚了，交流多了经验就自然得到了交换。
　　张兴汉：对。现在看来我们在这方面也还存在不足的地方，梅州是世界客都，天天在变，好象大姑娘一样，女大十八变，越变越漂亮，但是下面的县、乡怎么样呢？我们也应该发展好下面的县、乡、镇。现在深圳已经富裕了，客家人也由原来的几万人增加了不少。那么深圳就可以返回来帮助梅州地区。
　　[主持人] 林洪演：既要扶持文化产业，也要扶持制造业。
　　张兴汉：对，相互帮助。包括台湾的客家乡亲，如何支持家乡梅州的建设。
　　[主持人] 林洪演：您刚才对梅州文化、经济、建设给予了比较高的评价，现在梅州提出了“加快经济绿色崛起，建设富庶美丽幸福新梅州”，大力发展旅游先锋产业、现代农业等绿色产业，那么如何发挥梅州独特的人文优势，在文化上做文章呢？
　　张兴汉：它的优势很大，因为梅州是文化之乡，培养出来的人才很多，由于爱读书，培养出的各种人才都很多，在外面的人才资源非常丰富，无论在各个地方，全国各地都有，政府方面、科技方面、企业界，优秀人才非常多。我们如何把优秀的人才资源利用起来呢，包括港澳台华侨，我们如果把工作做好了，他们在海外已经有了成就的，引进人才，有钱的出钱，有力的出钱，有知识的出知识，这是非常宝贵的东西，我们如果把这些引进来的话，这对梅州地区建设很有帮助。
　　还有我们山区，山有山的特点，靠山吃山，像我们山区有一些很好的东西，比如山茶油，现在不仅对人体有保健作用，同时还可以加工汽油运用在工业上。如果我们山上种上这种油，这都是一个非常好的东西。还有沙田柚，这也是一个产业，沙田柚对人体也有好处，不仅肉好吃，皮也可以加工，如果山上都种上这些，这对我们的经济和国家都有很好的贡献。还有一个是板栗，在山区都可以种，这也是药材，它是补肾的。还有绿茶，其他我们客家地区的绿茶是很出名的，问题是我们怎么样去组织好，形成一个产业链。福建乌龙茶也很出名，这种茶防癌，对人体健康很有利。
　　还有五叶神，五叶神的产值据说占了梅州税收的一半以上。烟本来对人体是有害的，应该禁止，但是在我们老家，五叶（五指毛桃）实际上就是一种药材，他把这个做成烟叶，本来烟是应该禁止的，但是用这种药做来给他抽，既可以达到一定的保健作用，又可以使抽烟的人不至于太难受，这点值得我们动脑筋。
　　如果把山区的经济产业化发展起来，这是很有好处的。特别是农业，台湾的客家乡亲很多，他们的农业比我们先进，我也希望我们在台湾的客家乡亲把他们优良的产品引到我们家乡来，把优秀的人才、资金也投入进来建设我们的家乡，把梅州建设成为富庶、美丽的新梅州，这样绿色产业也发展起来了。还有我们的旅游资源很丰富，山区有山区的好处，城市现在到处在污染，我们要回归大自然，如果把山区大的山塘水库、瀑布、森林里面的很好的资源利用起来，像梅州的雁南飞，他们就搞得很好。
　　[主持人] 林洪演：生态旅游这种模式是值得推广的。
　　张兴汉：对。就可以搞一些度假村，我们就可以联合海外、香港、台湾等地的客家乡亲，发展旅游产业，一方面可以改善大家的收益，同时也要进行教育，因为这些地方过去是革命根据地，可能现在的一些年轻人不是很了解。

家在江南

[主持人] 林洪演：　　在您对海外客家的研究里，海外客家在传统文化与现代意识融合上有哪些方面是值得梅州学习借鉴的？
　　张兴汉:海外的客家人在外面艰苦拼搏，发展起来后生活也富裕了，他们也还怀着我们客家文化、怀着中华民族的意识在海外生活，他们很重视对客家文化的传播，这些很值得我们学习。我举个例子，比如有一个80多岁的老人，在马来西亚，他住在新加坡，在新山交界的地方，谢左芝，他80多岁了，奔波在海外、台湾、香港、大陆客家地区之间，他编了两本书，一种是《客家渊源》、《世界客属人文大全》，他把历史上比较有名有成就的人编了一本书，他这么大年纪了，还这么奔波地做这些事情，这说明了他对客家文化的感情。
　　还有一个是大埔茶阳会馆，客家工会的会长叫做肖光麟博士，他非常重视客家文化，他组织大陆的人去加强客家文化，我也参加了，大陆去了三个人，一个是附加的作家张永光，专门写华侨题材名人的传记，还有深圳市张卫东教授，他是客家文化研究所的所长，再加上我，三个人，我们做了一个月的巡回演讲。同时他还出了一本书，把我们的讲稿里面的一些客家回忆结合起来出了一本书。他还组织海外华侨回来寻根，进行文化交流，到大埔、梅州等地进行文化交流，并且还筹建了客家博物馆。他的叔叔肖畹乡先生不仅把自己的地献给我们的客家乡亲去办南方学院，就在新山，同时还在家乡建了晋光中学，八九十岁了还这么热心，这种培养客家文化的精神很值得学习。
　　我觉得客家乡亲中的海外华侨有不少这样的人。还有华侨捐款办学的学校非常多，我做过调查，写了一篇文章，叫做《梅州教育与海外侨胞》，这就是我们今天为什么出这么多人才，这跟他们热心办学、培养人才分不开。我希望将来能够发扬这种精神，向海外乡亲学习，也希望能够使我们的国家更快地和平统一，把振兴中华作为客家人应该完成的事业来做。
　　[主持人] 林洪演:我做个总结。海外文化在客家文化的传播力度是很大的，要锲而不舍，梅州现在是经济和文化两手抓，它也已经具备了一部分海外客家人在传统文化与现代意识的结合上一些优点他已经做到了一些部分，只不过还需要在实践中去检验实效，通过这次的访谈，我也希望能够让更多的客家乡亲、客家人开眼看世界，做一个真正的既现代又传统的客家人。
　　 好，由于时间关系，我们今天的访谈到此结束，非常感谢网友的关注，非常感谢张教授到作客我们的直播间，我们下次再见，谢谢大家！

快乐单身

好贴，顶。

家在江南

快乐单身 发表于 2012-4-15 11:11
好贴，顶。

谢谢兄弟支持。