气死天伯公

雨后的晴天

该哭该笑还是该气？？？

也曾怀旧

回复严老师

（1）秀才郎，不只见于乡下，放眼大客家，闽西 赣南，粤东，到处都是。
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秀才郎版在今天这个网络时代确实到处可见，这不排除发帖者个人的主观理解而随意改作的可能性，即使在梅州众多的网站中都大量可见，甚至是本网的梅县人的名博都把它弄成了郎版，这尊重了原生态吗，我的观点坚持网络版本不足以取信和旁证；
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（2）语言的变化，在大城市也常常变得更快。

（3）台湾的秀才娘，证明是梅县人带过去的，也就是 秀才郎 变成 秀才娘的下限时间。
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这两个问题可以一并回复，语音的变化是很快，但梅县和台湾保持同步传承，至少可以说明梅城的秀才娘版在三四百年来并未变化，或许还可以说明一点的是，秀才娘版的传唱范围更广和更久远，因为，台湾的客家人大多是嘉应人和闽南人，台湾的客家话也以四县音和六堆音为众，台湾客家的迁台史在明朝的规模不小，康熙开海禁后更大，而以后却进入了日据和两岸分离的状态；参照台湾的秀才娘版，至少我们还能旁证娘版的时间和梅县人的那分坚守，而郎版的时间却好象无从证明
台湾的秀才娘版没变--是因为隔绝之故，梅城的也没变--是一分坚守，闽赣和梅州今天的个别的秀才郎版的是否受现代文化的冲击而讹变成了郎版呢，我觉得这种可能性更大；从历史和地域所受的冲击程度来说，越靠近北方、政经越发达的地方所受的文化冲击往往越大，河源、闽南的比梅州大，赣州的比河、闽大，同是江西的抚州、九江的比赣州大。。。
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（4）“秀才娘”意义不合，词汇搭配不合是大家质疑的出发点。另外，为何秀才郎 版本这么广（包括早期客家文化更加发达的闽西、赣南），而秀才娘 分布这么窄？就连梅州也多数是 秀才郎（五华，丰顺，平远，兴宁，大埔）？广东的河源，饶平客家也是 郎。
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秀才娘版的娘在语意和词汇搭配上怎么可能不合呢，是梅县人的大多都很清楚秀才娘的娘指的就是秀才的娘子，推广一点来说，有一定年龄的梅州人士都知道娘的含义而不会跟母亲的母义混淆，据我所知，梅州对母亲的叫法不少，比较普遍的有阿嫲、哀欸，阿宁【音】等，基本上没听过叫娘的--不是血亲的宁娘除外；秀才娘，从诗歌的角度解释，它是一个比喻，这样的比喻很合理，我们没必要为了迎合受现代汉语的人士的更好理解而放弃我们的传统，这种传统文化受现代文化的冲击的现象是比较普遍的，举例来说，口语中的交春，在写文章时和讲普语的人士交流时我们也一样会说立春；比如合水，文字上写成合水，但在口语中我们却坚持说甲水。。。有些东西它不一定就是讹变，也可能就是迎合，您后面的提问请参阅上面两条回复；
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（5）在后文 有“讨姑娘”（姑 因为声母唇音化 变为 晡 同音 bu1）的语境下，前面的 郎 同化为 娘 这种讹传是可理解的。另外，“Coast清风”网友 提出是 妇人教孩子念唱，自觉不自觉改改，变为 秀才娘，在歌唱心理上也提出新的可能性。

（6）从词汇更替，是 郎 变成 了娘，从语音角度，也可以看做是 语音讹误：l-ngj，边音l-鼻音ngj之间，都是浊音，距离很小的，很多地方混了，只有一辅音之别，这很符合讹音的常见情形。如果是 郎 变成 了 让，或者 变成了 祥，差别就大些，更难。郎 变为 郎，在歌谣下文有 娘字出现的情况下，不是很难的事情。
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语言语音的知识，说实话，我想做你的学生可能都不够格，这个问题我就不回复了；郎，古声母来音，韵母阳音，娘，声母疑音或是日音吧，韵母带半浊音的阳韵，平水韵中它们都属七阳部，它们跟秀才的搭配产生音变的可能性我认为不可能；至于周作人的母歌和儿戏的观点我也认同，童谣，没必要过分去解读它，母歌，教儿学音学语，讹变的可能性是存在的，哪么，究竟是娘讹成了郎还是郎讹成了娘，难说；我的观点是郎版是受北方和现代文化的冲击而讹变的，这个讹变在今天的网络时代更为广泛和严重；

至于儿童儿戏而作和儿戏而添加、改作母歌的现象是存在的，小时候我们就曾经为取笑小伙伴甚至是大人而改唱过不少；回到月光光来说，前面的除了一个郎和娘的差别外，基本是一样的，后面部分差别较大，语气也带儿戏，就我个人的浅见来说，前面部分为母歌，后面部分流为儿戏、好玩，情趣化。。。

yanxiuhong

夜已深，简答下：

【网络版本不足以取信和旁证】

——网络可以作为一些线索，要验证也不难的。我不认为 网上 其他地方秀才郎是 不足取信的。明明的事实是，除了梅县及周边很小的范围（含外传的台湾），没有秀才娘的版本。而其他地方广泛分布的 秀才郎，这可以查证的，一点也不难，根据我的圈子的查证，相信是不假的。

【娘版的时间和梅县人的那分坚守，而郎版的时间却好象无从证明】
讹误以后的坚守，也不奇怪的。“不见亲棺不掉泪”演变为“不见棺材不掉泪”，后者也传承了几百年，但根据线索还是能推知“亲棺”版本更早。
郎版那么广泛，是晚期变化传播更不可能。娘版扩散来不及，仅限于小块地方。

【秀才娘版的娘在语意和词汇搭配上怎么可能不合呢】
——很多人提到了，重男轻女的社会，歌谣以男主角可能性大。秀才郎，不会混淆。秀才骑马合理，秀才娘骑马不那么合理。

【郎版是受北方和现代文化的冲击而讹变的，这个讹变在今天的网络时代更为广泛和严重】
——这个可以验证的，到田野里去对照。比如你有闽西，赣南的朋友，一个电话就搞定了，不必推诿于网络的流行。

【前面部分为母歌，后面部分流为儿戏、好玩，情趣化】
——这个我同意。

也曾怀旧

yanxiuhong 发表于 2013-10-7 01:22
夜已深，简答下：

【网络版本不足以取信和旁证】

——网络可以作为一些线索，要验证也不难的。我不认为 网上 其他地方秀才郎是 不足取信的。明明的事实是，除了梅县及周边很小的范围（含外传的台湾），没有秀才娘的版本。而其他地方广泛分布的 秀才郎，这可以查证的，一点也不难，根据我的圈子的查证，相信是不假的。
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网络作为线索的参照我不反对，完全取信于网络版确实不可取，讹误性太高；
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‘明明的事实是，除了梅县及周边很小的范围（含外传的台湾），没有秀才娘的版本。而其他地方广泛分布的 秀才郎，这可以查证的，’，这个问题与后面的问题又重复，后面一并回复；
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讹误以后的坚守，也不奇怪的。“不见亲棺不掉泪”演变为“不见棺材不掉泪”，后者也传承了几百年，但根据线索还是能推知“亲棺”版本更早。
郎版那么广泛，是晚期变化传播更不可能。娘版扩散来不及，仅限于小块地方。

——这个可以验证的，到田野里去对照。比如你有闽西，赣南的朋友，一个电话就搞定了，不必推诿于网络的流行。
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对于这个问题，台湾的客家人，自康熙大移民以后就基本与大陆分离了，他们所受北方文化的冲击明显比我们要小很多，为何他们就一直传唱秀才娘版呢；即使今天的郎版再广泛，如果是被北方文化影响而讹变了的话，田野调查还有意义吗，这个可以用今天所使用的普通话和简化字来作比，在中国，使用繁体字的地域和人会比使用简体字的多吗，说方言的人会比说普通话的人多吗，南方语系，受北方文化的冲击非常之大，客家也不例外，最多就是程度上的差别上小了点罢了；
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很多人提到了，重男轻女的社会，歌谣以男主角可能性大。秀才郎，不会混淆。秀才骑马合理，秀才娘骑马不那么合理。
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首先大家都清楚这就是一首童谣，童谣也属于诗歌的范畴，它也是诗化的语言，对于诗化的解读，它不是什么重男轻女的事情；我只从诗歌的角度来解释，月光光--起兴，秀才娘--比喻，骑白马--比喻；如果要把这些意象语言实化，哪么，后面的过莲塘将无法解释，骑马过莲塘，不是被水淹死就是陷在莲塘里的泥潭里无法前行；从诗歌的角度上来说，前面四句说的就是月亮本身，月色清澈，象秀才的娘子一样白白的、亮亮的；月光明亮，象是一骑白马一样缓缓地飞过莲塘。。。

这个骑，它不一定非得是动词，也可作名词和量词等，如果硬要说成是秀才的娘子骑马不合理，只有秀才郎骑马才合理的话，哪么，我只能说他们对诗歌了解得不多，拈来雨丝细织网，网尽相思心已伤，雨丝，能拈吗，能织网吗，这合理吗，在现实中绝无可能，在诗的联想意境中就可以这样诗化它而变得合理；哪么，秀才的娘子骑白马又有何不可呢，为何一定就要扯上什么重男轻女的秀才郎骑白马才合情理呢；

说实话，对于天伯公把这首童谣当成完整的叙事诗的解读我也不太赞同，因为后节的儿戏味很浓，改动版也很多；

天伯公

也曾怀旧 发表于 2013-10-7 02:56
——网络可以作为一些线索，要验证也不难的。我不认为 网上 其他地方秀才郎是 不足取信的。明明的事实是 ...

也曾怀旧，你足以应对上面的挑战者。

也曾怀旧

天伯公 发表于 2013-10-7 12:32
也曾怀旧，你足以应对上面的挑战者。

伯公言重了，大家交流探讨而已；你和严老师都是我敬佩的人，怀旧只是以自己浅薄的学识热心参与讨论，算是给你们提供点参考吧，呵呵

yanxiuhong

首先，赞扬一下 怀旧兄认真踏实的态度。
的确，我们是有共同的兴趣，一定的责任心，为了回答民众对这个的质疑，来费时间思考，打字，都不容易。因此我不希望这个帖子的标题那样，说气死天伯公，动了气了，讨论问题也无法端正态度了。
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先答一个 秀才郎 是否受官话、普通话影响的问题：

我认为不是来自官话的影响。
因为 这是南方的歌谣，里面都是南方汉语本身的东西，而且与书面语无关，就在民间自发产生，自由传唱。
其次，比梅州更加乡野的地方比如潮州的客家话（也就是更不易受），我的家乡（平远北部口音），还与那位 五华的“＊春暖花香＊”网友，都不是容易受到官话影响的地方。

yanxiuhong

其次，“母歌”部分内容风格相似，我想 秀才郎 与 秀才娘 之间 有传承关系。

那么哪个先，哪个后呢，我认为是 郎 先 娘 后。郎 先 意义好理解，娘后 更能解释为何梅县一小块地方有，而大客家多为 秀才郎。这不是官话歌谣，而是客家人早期（比如宋代，这得去查证）共有的文化遗产，分布这么广大的客家都用 郎，可见 郎更加古老。秀才娘 的范围小，是因为这是晚期（猜测是清代的初期产生，待核实）小范围的讹误，未能扩展全部。从传播流传的角度，得出郎先 而娘后。

也曾怀旧

yanxiuhong 发表于 2013-10-7 15:09
首先，赞扬一下 怀旧兄认真踏实的态度。
的确，我们是有共同的兴趣，一定的责任心，为了回答民众对这个的质 ...

      语言，不论是书面语还是口语都是在同时相互影响着的，书面语有时就是口语的直观反映，书面语也反过来会渗透到口语当中；客家口语和其它南方语系的口语和书面语，或多或少地都不可避免地受到北方文化的冲击；

      就爷娘和夫母的称谓来说，有个最简单的途径是通过比较来获取信息，大家都知道南北朝，南北朝曾经长期处于隔江分治的状态，文化上的交流因为分治和大江的隔绝也不可能多，比较一下北朝民歌【木兰辞】和南朝民歌【孔雀东南飞】，你就会发现，南北方对父母的叫法不同很是久远；哪么，今天这些差别还大吗，不大了，我们也把父母称爷哀【音】了，北方也把爷娘称作父母了，这就是文化的相互渗透的结果；

     在宋朝之后的元朝，南方语系受到了很大的冲击，明朝建立之初，为了消除元北方文化的影响以正雅音，曾经由大学士宋濂牵头，聚集了十多位大学士的专业机构完成了一部【洪武正韵】；

      从清朝中叶官话北移到如今，北方文化都处于非常强势和霸道的地位，南方语系和客家话本身都不可避免地受到了冲击；事实上从清朝到现在的中国都处于北方政权的控制之下，南方人根本就没办法象朱天子一样去正什么雅音，对于北方文化的冲击和影响，我们根本无力去改变什么，很多的无奈造成了只能去适应它；

也曾怀旧

yanxiuhong 发表于 2013-10-7 15:16
其次，“母歌”部分内容风格相似，我想 秀才郎 与 秀才娘 之间 有传承关系。

那么哪个先，哪个后呢，我认 ...

这个问题得通过查证，即使是推论也得有个推论的过程，主观想象是不可取的；