气死天伯公

对酒听歌

天伯公 发表于 2013-10-1 18:03
回复 人D,无奈 的帖子

可惜的是，英文字幕“秀才娘”却译成了“秀才的母亲”（scholar's  mother ），应是 ...

那是误译 了。也难怪人家误译啊，这个“秀才娘”，本身就是错的，是“秀才郎”的误传。

对酒听歌

“秀才娘”，翻译为秀才的妻子、亲娘，都是讲不通的。翻译为女秀才也是不行的

天伯公

＊春暖花香＊ 发表于 2013-10-1 23:29
那是误译 了。也难怪人家误译啊，这个“秀才娘”，本身就是错的，是“秀才郎”的误传。
...

客家文化传承的可怕的断层。

yanxiuhong

梅县一带是讹误，秀才郎是正本。

讹误可以理解，语言发展吧。

为了讹误强词夺理，让自己陷入左右为难。
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我不反对梅城秀才娘的念法，只是从历史来源的角度，认为 秀才娘 是 秀才郎讹误的可能性比较大。以讹传讹是语言演进中常见的，那个仙人粄，梅县就有人说出 仙牛粄的。那个 屋下，有些地方说出 禄下

天伯公

为了讹误强词夺理，让自己陷入左右为难
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莫名其妙，“ 仙牛粄”是极个别地方之口误，怎能与“娘”与“郎”之差别相提并论。梅县特别强调秀才“娘”，就有其深层的原因。

也曾怀旧

“ 仙牛粄”，仙与人的连读产生音变的可能性极大，不一定是误传，我们这“ 仙牛粄”，“ 仙人粄”通用，当然也很明白“ 仙牛粄”就是“ 仙人粄”，说“ 仙人粄”时要放慢点，咬音才能清晰，一说快听来又会象是“ 仙牛粄”；
“ 仙牛粄”之说跟郎娘之辩的关系我也认为不相干，郎、娘的中古声母和现代汉语的声母其实都分得很清楚，它们跟秀才的才的连读不太可能产生音变的现象；
至于秀才娘的娘，娘是少女的称号，引伸为年轻的女子，秀才娘子在旧时多不用参与田间劳作，所以比较白净，我认为就是个比喻

yanxiuhong

仙人粄 变 仙牛粄的音变 就是 讹误的结果。说不清楚，听得糊涂，就产生了讹误。

这个 娘，有可能是 妇人传诵将主角有意无意地串了，也可能是 歌谣后面出现的 娘 混过去的。

也曾怀旧

yanxiuhong 发表于 2013-10-6 01:14
仙人粄 变 仙牛粄的音变 就是 讹误的结果。说不清楚，听得糊涂，就产生了讹误。

这个 娘，有可能是 妇人传 ...

仙人粄 变 仙牛粄的音变 就是 讹误的结果,说实话，我不赞同严老师的这个观点，客家话连读产生音变的现象比较普遍，它并不是讹误，这个可参考老米鸽的视频；而秀才娘因音变产生讹误为秀才郎的可能性就更小了，可能性几乎为零；
如果结合客家人使用郎字作名字后缀的历史和梅县的历史来看的话，我倒认为秀才娘版本的年代更古远更接近古义，而秀才郎的讹误的可能性更大；
‘这个 娘，有可能是 妇人传诵将主角有意无意地串了，也可能是 歌谣后面出现的 娘 混过去的。’
这个串和混也串混得太奇怪了，为何梅城和台湾就一直保留和延续秀才娘的版本，结合台湾客家人的历史来看的话，秀才娘的版本最起码可追溯到清中叶，因为台湾跟大陆是几乎隔绝的，而台湾的客家人多为嘉应四县人和闽南人，同时也可证秀才娘版本传唱的广泛性，而秀才郎版的年代却不知从哪查起；
梅城，作为客家人在粤东的政治、文化中心，秀才娘版和台湾同步一直传唱不绝，周边小乡小镇如出现一些秀才郎版，谁的讹误可能性更大呢；

我一直坚持认为，网络辑录帖不足以采信，发帖者的主观成分过多，你改一下，我弄一下，弄成了讹误和混淆，一如主帖中的某记睁眼说瞎话一样；

yanxiuhong

怀旧兄，多谢参与讨论。

（1）秀才郎，不只见于乡下，放眼大客家，闽西 赣南，粤东，到处都是。

（2）语言的变化，在大城市也常常变得更快。

（3）台湾的秀才娘，证明是梅县人带过去的，也就是 秀才郎 变成 秀才娘的下限时间。

（4）“秀才娘”意义不合，词汇搭配不合是大家质疑的出发点。另外，为何秀才郎 版本这么广（包括早期客家文化更加发达的闽西、赣南），而秀才娘 分布这么窄？就连梅州也多数是 秀才郎（五华，丰顺，平远，兴宁，大埔）？广东的河源，饶平客家也是 郎。

（5）在后文 有“讨姑娘”（姑 因为声母唇音化 变为 晡 同音 bu1）的语境下，前面的 郎 同化为 娘 这种讹传是可理解的。另外，“Coast清风”网友 提出是 妇人教孩子念唱，自觉不自觉改改，变为 秀才娘，在歌唱心理上也提出新的可能性。

（6）从词汇更替，是 郎 变成 了娘，从语音角度，也可以看做是 语音讹误：l-ngj，边音l-鼻音ngj之间，都是浊音，距离很小的，很多地方混了，只有一辅音之别，这很符合讹音的常见情形。如果是 郎 变成 了 让，或者 变成了 祥，差别就大些，更难。郎 变为 郎，在歌谣下文有 娘字出现的情况下，不是很难的事情。

yanxiuhong

从这个 歌谣来看，大埔也有 秀才郎：
【月光光，秀才郎，骑白马，过莲塘，上间耕布哥爱骂，下间耕布嫂爱骂，莫骂莫骂，八月十五爱行嫁，一嫁嫁到三河坝，又有糖，又有蔗，食到尿岔岔。 】