胡瑞文:48%。
左小蕾:扩了48%是吧,那就更大。其实这样来比较,它不是显得仓促,实际上有过去的经验。
李小萌:是不是跟当年比,那个时间并不是比那个更短,就说明不仓促呢?
胡瑞文:但是我觉得主要的问题是要研究产业、企业和就业市场的需求,你招什么样的专业,他培养出来朝什么方向去就业,这个应该要做调查研究,学校不能说我有什么专业我就招什么。从我个人来看,我提供一个情况,我认为着重要加强工科、医科和农科。因为我这儿有个数据,就是工科、医科、农科主要是面向行业,或者是面向医疗,以及面向实际工作者,是现在比较短缺的,这占所有研究生招生的一半,而理科、文科和管理这三大类专业,总量超过了前三类专业。我们是一个工业化过程的国家,工业化和信息化的发展,要求有大量的工程技术人员,还有我们的医疗卫生要很好发展,需要大量的临床医生、社区医生、全科医生,农业的发展,需要很多农业科技。
李小萌:杨老师,如果像胡先生说的这样,我们把扩招每一类的学生做得更加严谨,更加符合市场,是不是能接近您所要追求的那种理性?
杨东平:对,首先是扩招学生的这个学科专业结构的调整,就使它更符合社会的实际需要,而不是一味地培养所谓学术型的这种人才,所以我觉得这个消息,为了解决就业而扩招,这个是比较谨慎的,但是这次扩招的方向,主要是充实专业硕士,这个是对的。
左小蕾:我觉得这个特别重要,现在扩招,一定要有一个相对长远一点的规划,一个战略思考,你是为将来储备人才,否则你为了扩招而扩招,为了就业而就业,将来一定会积累问题,这在我们第一次扩招中间,我们现在已经显现它的问题了。国外的硕士学位,一般不是太学术的,一般不是太理论,他就是培养一些很实际的操作人员,跟市场非常接近的,特别是我们将来,如果我们的科技发展,我们的技术进步,可能我们确实非常需要的,更多的可能是在技术方面的专才,在美国高科技发展过程中间,他实际上就是大量的专才,有才能的这个,有技能的,他都是硕士学位这样的人,才能够去做这样的程序员,三个月的培训,他就能进入这个领域,所以我觉得这样培养,为将来更前瞻的人才考虑,使我们人才的生态分布,更合乎我们将来国家经济战略发展。
李小萌:但不管怎么说,我们刚才前面的时间几乎达成一个共识,就是我们现在的扩招和救济还是有非常大关系的,也就进入我们第二个层面,扩招是不是就是解决就业的好办法,我们在网上看到一些网友的留言,有网友说,我认为不管是哪种形式的研究生招生,都还是应该有工作经验的,否则他们招上来,不见得能继续,真的能够找到好的工作。另外有人说,这只是将矛盾向后推,三年以后又怎么办呢?
左小蕾:这个问题,我觉得是不是解决问题的办法,是不是对他将来就业有帮助,这非常重要,要改革我们专业硕士的教育方式。
李小萌:可以在两个月内决定,但是改变方式,并不是说这一届招上来就改变的,我们就拿现在当下现实来说,现在用扩招的方式能不能解决一个就业上的困难。
左小蕾:解燃眉之急是可以的。
杨东平:延缓这个矛盾。
左小蕾:延缓这个矛盾,对。
李小萌:能不能解燃眉之急,因为今年的大学毕业生应届六百多万,加上上一年延续下来的,将近七百万,这五万人这个比例。
杨东平:教育部还有另外六项措施,包括扩大西部支教、扩大学校招生等等,这个五万是在这六项之外新增加的,是用多种措施来消化的。
李小萌:所以您又赞成这样做了,是吗?
杨东平:对,所以说这是一个无奈之举。
李小萌:无奈之举。
左小蕾:我的看法是觉得,没有哪一项解决能解决所有的。
李小萌:要多管齐下,是吗?
胡瑞文:我觉得从现在毕业生的供求来看,工科的毕业生是比较缺,医生比较缺,农业的、科技类的毕业生比较缺,所以我刚刚呼吁,我们大学多招工程技术类的、医疗卫生类的和农科的专业硕士,希望找到管理的,更不要多招文科理科的。我这儿有一个数字,前年理科招的研究生是五万多人,文科是招了十一万人,这个主要是面向大学和研究机构的,我们大学研究机构一年大概只能吸收几万人,所以本身就业比较紧张了,所以再增加专业硕士,他们主要是做学问的。管理类,我认为应届的本科生去直接做管理,他是有缺陷的,因为国外的管理,一般是有了实际经验才去做管理的,所以我也希望可以招应届毕业生读MPA、MBA,但是我希望谨慎一点,我赞成他的看法。
李小萌:刚才其实杨老师讲了,确实把一个就业的困难或者是矛盾向后推移了,假设到了三年以后,这一波扩招的五万多学生也毕业了,那个时候是不是真的就更加具有就业方面的竞争力呢?
杨东平:我想我们有一个预期,可能那个时候经济危机已经结束了。
胡瑞文:我还有一个看法,我认为随着中国的经济的发展,我们必然要更多的企业走向全球,我们有更多的可能在国外去发展一些制造业,和包括其它方面的企业,需要更多这方面的人才。
李小萌:我希望三年以后情况好转,该不该把大学校园当成一个就业的缓冲区呢?
左小蕾:我觉得这只是其中一个思路吧,我相信其它的各个领域已经有很多很多的方式也在解决这个问题,比方说地方政府在解决那些大学生,怎么到基层去的问题,实际上在全世界都在临时性解决大学生的问题,英国启动全面实习,大学生实习的问题都是临时做法。印度政府提出来什么,只要大学生不挑剔,我们一定给他安排一个工作,就是提出这样的安排,这都是临时性的,包括大学生的志向,你的专业,只要你不考虑这个问题,我给你安排工作,这都是临时的,危机时候,我说非常时期。
李小萌:非常时期,非常时期是不是就要把校园当作缓冲期,或者是蓄水池呢?
杨东平:我觉得大家的担心恰恰就在这儿,也就是说我们招生培养,是更多的是从学术规律,教育规律自身,说句实话,还是把它变成解决社会危机的一种短期的政策。
李小萌:您的观点呢?
杨东平:需要在这两者之间做一个谨慎的平衡。
李小萌:杨老师今天说话很谨慎。
左小蕾:哈佛大学就宣布,MBA课程就宣布,他知道现在华尔街很多学生都返回学校,要去求学,申请的人数大幅增加,但是他表态,他不会增加,我们每年200个MBA学生,我不会增加。
胡瑞文:它的教育质量。
左小蕾:他就觉得他不能保证,因为它有一个品牌在那里,但是也不排除有其它的学校在做这种扩招的工作,所以我觉得各个学校也有它自己的定位和取舍。
李小萌:胡先生,我想问的还是关于蓄水池的问题,1999年、1998年的时候,因为那时候亚洲金融危机,扩招了本科生,把人才或者是就业需求,放到学校里去待一待,控一控,等一等,现在我们又用同样的办法来应对这种危机,你觉得这会不会积累下来一些问题?
胡瑞文:我想不会积累太多的问题,因为我们从1999年以来,大概多招了好几千万大学生,但是,因为他们多读了三年四年书,能力提高了,他一生对社会的贡献会增加,但是他也到60岁退休,他的劳动时间就缩短了,所以我们整个的就业存量需求就减少了。
李小萌:但是现在把大学毕业生就业困难归结为扩招这样的观点并不在少数。
胡瑞文:我觉得这样,即使他高中毕业,他也要就业,并不是说,因为你扩招了,就业就紧张了,而是说因为大学扩招以后,因为大学生多了,所以他原来理想的高层次岗位没有那么多了,他要向中层次,原来都希望到机关,到事业单位来,现在更多到企业,原来到大型国有企业来,现在要到中型企业、乡镇企业,实际上是一个递推的原则,就是高等教育大众化,或者普及化以后,就是高层次的人,要逐步适应向下移,对我们整个人才结构来说,同样的岗位,比如小学教师,过去中学教师比如说就可以了,现在是大专,城市是本科,将来可能有研究生,教师队伍素质提高也好,他的业务水平提高,对孩子就好了,所以我觉得这是社会进步的表现。
左小蕾:这个扩招带来就业困难的这个问题,实际上刚才胡老师也是提到这一点,你要是不扩招,十年前他肯定就会失业,而且在当时那种危机的情况下,大量的下岗工人,高中毕业的学生在这个层次上,下岗工人都会争他的工作机会,带来的经济整体的压力和社会的压力更大,所以你要把这个扩招归结为,就业难归结为扩招,这似乎没有太大的道理,而且四年之后他是在一个新的层次上。
李小萌:像当年您跟汤敏先生一起提出来本科生扩招,后来1999年一下扩招到48%,符合你们当时的预测或者想象吗?
左小蕾:如果他第一年48%,我们倒也不觉得有什么,因为当时应对危机,关键是整体的结果,五年扩大了五倍,跟我们当时提出来,三年把在校大学生扩大一倍,这个相距甚远,所以这个中间我觉得很大的问题,我想强调一下就是说,会不会带来后面有后遗症,最关键的问题是不是我们能汲取上一次扩招的教训。