本帖最后由 草帽的思想 于 2015-3-30 08:46 编辑
草帽：时空的朋友们大家好，我是本期嘉宾访谈的主持人草帽。前几天，邯郸地区某村葬礼上请脱衣舞女郎“助兴”的事，在网络上掀起了讨论热潮。本期访谈，将邀请时空杂谈资深板油阿丹姐姐、雨后的晴天、天井堂、小2、统彤、艾颜的歌六位嘉宾进行访谈，访谈的同时也欢迎有兴趣的朋友随时加入讨论，针对上面所说的现象，请各位各抒己见畅所欲言，好，下面正式进入访谈节目。
据我所知，此现象不单在上面提到的邯郸地区，安徽河南也有此现象存在，我一个安徽朋友就跟我说过，他们那里的风俗基本都是这样，葬礼上都会请歌舞团来闹腾，高潮处无一例外是低俗淫秽的节目。请问各位嘉宾，这种现象对死者尊重吗？
嘉宾回答：
1.透明的玻璃：这样做：一来对死者不尊重；二来对小孩也会造成严重的影响（比如太早接触黄或者是造成父母教育的问题）。当然有些男人还是喜欢看这样的画面，还容易造成家庭矛盾。
2.柚子有皮：现在这个社会这么开放，什么形式都可以。再说了，如果觉得对小孩不好，父母不会自己把小孩带到一边不让看吗？其实从心理来说，家人就想把这个葬礼办的跟一般的传统葬礼不同，让人更能留下印象。老人辛苦一辈子，死的风风光光有错吗？再次从高尚的角度来看，你看到的就不是黄了，看到黄只能说明你心里有黄。
3.浓浓香烟：我们那边传统的做法就是最初的那种做法，到现在为止还没有哪家敢大胆创兴搞一些莫名其妙的形式出来，在我们那里就接受不了的。习大大上台，全国都抓的那么严，这等黄还如此高调，是来等着被扫黄吗？到时候恐怕让过世的老人无地自容啊，丢死人了。
3.龟来是福：如果只是一帮大老爷们在风月场所看脱衣舞，我觉得的没什么。但像这样在老人去世以后男女老少亲朋好友在一起看脱衣舞表演的确实接受不了。这样不单对死者不尊重，也不仅仅是伤风败俗四个字可以形容，还牵涉到到人伦道德法律问题，这只能说是当地政府不作为了。
4.如烟雨：那个地方的城市有么？我觉得跟人群的整体的观念，素质和认知有关。在很多人看来，这些都是不可思议的事情，可是在有些人认为是很正常的事，这个就是世界观的不同了。对于世界观的好坏，我们应该放大面积来评判，不能一个人，或者一群人说的算，并且要结合社会的人文道德。对于这种场合跳脱衣舞这种行为，在中国的正统的人文道德体系里面这个是一个伤风败俗的，很多人都无法接受。可是这种行为在某些人群中发生得很普通，说明某些人群是接受这种行为的。所以我大胆推测，这个应该是涉及到教育素质的问题。这个就有了我第一句问：那个地方的城里人也会这样么？当然，我不是说农村人就素质低下。不过按照目前国内总体的现状，农村教育程度是低于城市的。如果城里不会这样，说明是这个地方农村的素质低下！如果那边不论城里，农村都这样，那就是认知问题了，应该是我的认知太低了，自己在 一口井里，是井底之蛙。
5.国士之风：对于死者，尊不尊重我不清楚，因为我们看不到死者内心想什么。或许他们村子里的风俗就是喜欢这类低级趣味，包括死者本人（我这么说可能有些失敬）。但对于孩子的影响无疑是巨大的，这也就是为何精神文明建设在农村较难施行的原因：环境和传承。
但是作为我个人，我坚决反对这种葬礼。体现孝道，应该是在老人生前而不是身后。至于葬礼的隆重与否，其实这个和孝道无多大关系，主要的是看所处的环境。在农村里面，人们普遍对葬礼看得很重，葬礼办得大不大是体现家族兴旺与否的重要表现。在轻法治重人丁的农村，这无疑是在向其他家族展示自己家族的“综合国力”。换做城市里面，上述现象就有明显的改变了。在当前计划生育的国策影响下，城里人普遍是以三口小家的模式住在套房里，家家户户之间相对独立、互不干扰。再加上城里工作的人受到的各种制度约束较多，思想觉悟也普遍高于农村，葬礼自然也就办得简洁低调。城市和农村的葬礼，差别还是非常大的。
在最后我也发表一下自己的题外观点：一个国家的强盛在于国民素质，而我们国家的国民素质建设的重心又是在农村。像本贴提到的农村丧葬现象、还有那些恶俗无比的闹洞房现象在我看来都是有悖文明的。这些糟粕与其说是风俗，还不如说是改革开放后几十年物质文明和精神文明建设不均衡所带来的恶果、是原有传统风俗的畸变，其本质是用“性”作为噱头来吸引人气。所谓“食色，性也”，这本无可厚非，但是当有人大张旗鼓地把色情、性爱摆上台面的时候，我不认为这是民主和开放，而是文明的倒退，是原始社会的蒙昧和野蛮。
相信随着国家新农村建设的推进，这些现象会逐渐消亡，至少会由明转暗。
6.上树猪：人赤条条地来，又赤条条地去，本身和脱衣舞的性质就差不多，只是表现形式不被大多数人接受罢了。就像上个世纪的中国，能接受躶体雕塑和绘画吗，答案很显然是不能的。当然，我不能说脱衣舞和裸体艺术的等同，我只是想说，世上本没有路，走的人多了，也就成了路。这是一种观念，一种做法。你想想，如果这世界上只剩一种说法做法，如果这社会只能发出一种声音，那这就不叫世界，不叫社会了。还有一点是，现在国民欣赏水平低俗化应该是显而易见的事了，所以我不觉得这样的事稀奇。至于影响，那又是另外一回事。
7.三古：脱衣舞在我国是否属于黄色表演？是否有定性？如果有的话，那当地的村委、派出所、民政、镇委、县委、公安、人大代表、文化部门、教育等这些人都在办公室看报纸喝茶吗？是不作为，别说什么搞的风风光光，来时光身死时搞搞脱衣舞也无妨，搞的风光的方式多种多样，但是再怎么多样也得在国情的基础上，法律的范围内进行吧？
别说什么风俗，风俗是特定社会文化区域内历代人们共同遵守的行为模式或规范。风俗的多样性，是以习惯上，人们往往将由自然条件的不同而造成的行为规范差异，称之为“风”；而将由社会文化的差异所造成的行为规则之不同，称之为“俗”。中国自古就有重视风俗的传统，“为政必先究风俗”、“观风俗，知得失”是历代君主恪守的祖训。最高统治者不仅要亲自过问风俗民情，还要委派官吏考察民风民俗，在制定国策时以它作为重要参照，并由史官载入史册，为后世的治国理政留下治理风俗的经验。（摘自百度百科）
还有一句老话叫伤风败俗。用在这里是再合适不过的了。脱衣舞在我国属于组织淫秽表演，是犯法行为，可以想象当地的有关部门的不作为，以招募、雇佣、强迫、引诱、容留等手段控制他人从事淫秽表演的行为。犯本罪的，处三年以下有期徒刑、拘役或者管制，并处罚金；情节严重的，处三年以上十年以下有期徒刑，并处罚金。
来自新浪红茶馆部分板油的观点：
金玉闲言：我们在书本上看到的，大多是庙堂文化。儒家的《孝经》，在父母去世后，要求孝子以最大的悲伤与哀痛之情，去处理丧事，还要节哀，不可因过分哀痛而伤生。作为孝子，父母在世时，以爱敬之心去奉养；父母逝世后，以哀痛之心去安葬。到此，事生、送死、尽孝道的事，就算圆满了。
佛家相信助念的加持力。人们到死了亲人的人家去聚一聚，发长远心，发菩萨心。我们民间说“打丧火”、“送老人归西”，其精神实质，应该是发长远心，发菩萨心。也许死去的人，在生前尚未修行到生死自主的程度。这会儿，他（她）该上生天、人、神的三善道？还是下坠地狱、饿鬼、畜生的三恶趣？临到命终时，需要别人帮忙助——用助念者的功德力量，来扶助死者上生天、人、神的三善道。如果再请高僧念经，则加持力更好了。
以上属于大致的庙堂丧葬文化。而楼主提及的跳脱衣舞，造气氛，助兴，可以视为上不了大雅之堂的江湖丧葬文化的某种类型。它的本意，仍然属于助念的加持力。人们到死了亲人的人家去聚一聚，“打丧火”、“送老人归西”，是发长远心，发菩萨心。当然，孝子应该表现出来的哀痛，埋在孝子心里了。于儒家的礼，有所不合。孝子尽量取悦前来送葬的人们，也含有留住人气的意思。留住了人气，给死者的加持力就大一些。至于裸露身体跳舞，我们不妨宽容一点：人，生下来一丝不挂，死去时一物不取，看一看裸女，有什么关系。
最后一集：内心的那点叹息，正是闪光的人性。有时，我在想，什么力量让道德沦陷，金钱？资本世袭诱惑？还是平庸的文化天空？我们大学的文科博士成千上万，花费父母国家巨大精力，浪费社会大家巨大资源，金庸的作品还是主要精神食粮，作品被翻拍了n遍， 距离校门很远的何庆魁赵本山的作品，陪伴了我们20年。我想，这是30年来右右文化硬件的巨大讽刺。无情讽刺，有力讽刺，考试机器，真的百无一用。发展到今天，竟然刷起了脱衣卖肉的勾当，大学生研究生不在天上人间混了，改到农村丧葬上，真是腐败右文化臭气熏天啊。
回金玉闲言观点：金玉兄，我有时在想，要是我死的时候，就像山上的小动物一样，或者像大象和燕子一样，默默地死去，不惊动亲人，不遗污社会，就好了，默默地，默默地离开。我不想因为我的死，浮云变色，天哭地动，离开就是离开，挥不挥手，无所谓了。有修行者说，世间太苦了，不信吗，你看人都是哭着来的，最后又哭着走，其实细想一下，真的又何必那？留在家人心底的，不会泯灭，《一千年以后》，留在文化天空的，会在人间遗传，一切都是随缘的，人的那点小伎俩，只是画蛇添足而已。
现在的人，提到父母代沟，更是腐右文化的缩影。孔子距离今天的有千百年了，为什么我们还能理解他的思想灵魂，这样的代沟时间有多长，但是，我们并不感觉遥远。所以，现在社会的冷漠，不仅仅是人与人之间的，更是父母亲情之间的！ 最大的隔阂，还是金钱资本迷住人们的双眼和心灵。
金玉闲言回复最后一集：同意。一个人，偶然地来人世间活一百年，偶然的死了，应时而生，顺命而死。死了，就是休息了。我们自己，做到善始善终，就可以了。至于后代们要如何纪念自己，由他们吧。也许，我会告诉后代：简简单单最好。
最后一集回金玉闲言：对于佛教的一些精华思想，我认为需要通俗地整理出来，造福世人。听说有一种仪式，在人之将死时，不被动等着挣扎中结束一切，而是由有道高僧帮助拍打抚摸身体各部位，助灵魂安详离去。 这是一种死亡关怀，虽然工业科技已经登月，但是，目前还没有相关文献发表。关于加持力，是不是可以这样理解，就是一个人能感觉到的周围的情感氛围，思想氛围，文化氛围，以及互动情况。是除了物质之外的一种气场。 在人类面临巨大变故，精神面临悬崖时，空虚的灵魂，也许就需要那点阳气，那点世俗之气，来安抚孤独恐惧的灵魂。有时，诗人总是善于把悲哀变成欢笑，把失意孤独化成美好，也许就是加持力的另一种创造吧。冬天来，春天还会远吗。
一般来说，国人在即将离开时，身边亲人感到不好，就让医生打上强心针，再召集所有的亲友，来个紧急告别，往往是哭天抹泪的闹心场面，有时，我在想，这种情况子下，死者的离开时的灵魂，是不是纠结的？
有一次，我看到一个朋友的父亲离开，儿子在一边喋喋不休的承诺个没完，意思是让父亲早点安详地离开，妻子在一边用手扶上丈夫双眼（电视里常有），但是那个父亲又顽强的睁开双眼，一句话不说。从晚上一直折腾到半夜才一动不动，好像民间还有一个封建风俗，那就是不能等到死者咽气，再穿送老衣服，一定要在咽气前穿上，这样子老人才在那边有衣服穿，通常这个火候很难掌握。有时穿上衣服很长时间了，也不咽气，只好再脱掉。更有一种封建风俗，说在人死前，一定要先住进棺材，棺材房子才是自己的，防止被小猫小狗占了。
有一次，一个老妇人即将去世，眼看不行了，亲人把她抬进棺材，老妇人不肯烟气，说：“里面太硌得慌，先让我出去一会行吗？”，这个老妇人被抬出后5天才去世，唉，封建文化害死人啊！
诚信成缘：有这样的事？以前只听说在娱乐场所出现的脱衣。这样的做法：一是对死者的不尊重，二是对女性的不尊重，三是对观众的不尊重。。。最后是对组织者的自我侮辱。。。
云卷云舒：在农村出现葬礼上玩脱衣舞秀，或许也可以理解，这事要是出现在城市，这就太恶俗了。农村的葬礼，由过去的点炮仗，唱戏，放电影，到脱衣舞。其实这个意义都是一样的，就是弄个动静，动静越大情感越深。这就如同过年的放炮，鞭炮越响，年味越足。这种老人去世的折腾也是这个意思。如果不折腾，似乎对不起去世的先人。
但是这种比较“低俗”的折腾，也表明农村人比较从众。随大流不挨揍。人家都这样，你不这样，总是不对。我可以猜测，办这种葬礼脱衣舞的家庭，他们的家人大概都是不看的。这样折腾都是给街坊邻居看的，给帮忙操办者看的，给无关的陌生人看的。自己不看，还不得不办。这可能也是个实情。老百姓不爱出头，一旦出现一个潮流，随大流的是大多数。
当然脱衣舞的源头不在农村，而是在城市。这是城市文化向农村的一种“传播”。农村文化形态还处于一种弱势。从众心理，加上不辨良莠，于是就有了这样的奇葩葬礼。
虽然脱衣舞出自城市，但是脱衣舞应该不会在城市葬礼中出现。城市的家家户户都是自己过，这种葬礼的“炫耀性”演出，通常不会出现。做事丰俭由己，没什么好攀比的。人们通常不会搞这种令人侧目的折腾。这也体现了某种城乡差别。
所以在城市的背景下，在没有必要的状况下，刻意玩什么葬礼脱衣舞，这就比较恶俗了。而农村的这样活动，则不能简单的批评他们。
乐爷：我刚结婚时，乘火车，沒座位，让我妻子座在我腿上，对面的农民扛扭过头，表示反对，为什么今天他们比大城市的人更前卫，玩起脱衣的戏来了？我想农民由保存到前卫有他深刻的社会原因。性开放一些了，但是，获得性满足的人群是多了还是少了？有些人过盈满足，如贪官，有些人呢？给农民工发发避孕套问题就解决了吗？如果没有解决，那么，是否就会在丧葬等活动中表现出来呢？性的合理满是天经地义的要求，那么，我们是否该从道德以外的角度思考这个问题？不考虑严重性饥饿的问题，只要求尊重道德的道德道不道德？
在理性与道德被无情抛弃的前提下，色情有买卖市场，那么，不受约束的地方必然会一拍既和，谁还在意是什么场合呢？我们在思考这个问题的时候，是否该想想其形成的根源？实际上丧事上跳脱衣舞是表象，按男女出生的%计算，是有多少人终身沒有合理满足性欲的问题，而沒有合理满足性欲的人主要是农村的孩子。从人性的角度看，我想大家不是该思考如何发避孕套的问题，而是该思考如何用避孕套的问题。社会的变革最终是生存方式的变革，那么，我们是否该思考更人性的生存方式，让更多的人获取符合道德的性生活呢？
鬼眼穿魂：看了一下，大家都没说到点子上，老鬼不出场这结结解不开。大家听好了，其实是这样的：中国有句老古话说得好，“花前月下死，做鬼也风流。”做鬼也要做风流鬼，这是做鬼的最高境界。所以，就有聪明而洞察鬼心的人请几个花姑娘来在丧葬礼上脱脱衣服跳跳舞，也算是一种古文明的光大发扬。情理之中的事嘛，不奇怪，不奇怪的。老鬼最佩服的是脱衣女郎，真的很佩服，贼胆大了！
岳峻：在葬礼上花钱雇人跳裸体舞，牛头不对马尾，丧白之事宜肃穆，婚嫁之事宜热闹， 山西晋中一带，高寿者去世，也有叫喜丧的，区別于岁数小的，但毕竟是丧事，也不请人跳裸舞，即使请乐队或戏班，也是文要对题，试想一下，如果死了长辈，乐队奏的是解小东的《咱们老百姓今日真高兴》，这不是脑残之表现?加之有伤风化的裸舞，这样的事情实在荒唐，前几年，丧事上有唱《今日真高兴》的，但演唱者挨了孝棒，我认为，把孝心与量力而为的钱用在逝者生前的生活上，即使钱不多，也比生前不孝敬长辈，吝啬如葛朗台，死后却大把花钱，做表面文章要好得多。
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